1 09-07-2019 21:45:15

Предлагаю в этой ветке выкладывать и обсуждать различные правила поведения женщин в отношениях, которые показали свою эффективность на протяжении длительного времени.  Мне вот на глаза попалась любопытная цитата:   В 17-м Веке польский еврей Ицхак бен Эльяким написал своей дочери книгу "Доброе сердце" - о том, как добиться мира и согласия в семье.  Среди всего прочего в книге есть заповеди хорошей жены.  1. Будь осторожна, когда твой муж сердится. В этот момент не будь ни веселой, ни сварливой - улыбайся и говори тихо.  2. Не заставляй мужа ждать еду. Голод - отец гнева.  3. Не буди его, когда он спит.  4. Будь осторожна с его деньгами, не скрывай от него своих расходов.  5. Храни его секреты. Если он хвастает, держи и это в тайне.  6. Не одобряй его врагов и не надо ненавидеть его друзей.  7. Не возражай ему и не утверждай, что твое решение лучше, чем его.  8. Не ожидай от него невозможного  9. Если ты будешь внимательна к его просьбам, он станет твоим рабом.  10. Не говори ничего такого, что задевало бы его. Если ты будешь обращаться с ним, как с царем, он будет относиться к тебе, как к царице.

2 09-07-2019 21:45:15

Мне кажется, самое важное, это держать значимость в правильном балансе, потому что когда БЗ нарушается, начинаются всякие проблемы.   В начале отношений, я считаю, надо дать мужчине для начала хорошенько вложить ресурсов, чтоб он крепко подсел на девушку. То есть в начале его значимость должна быть несколько ниже своей, чтобы можно было разглядеть, достойный ли он кандидат. Когда значимость зашкаливает, ничего не разглядишь.  Если мужчина прошел "проверку", и понятно, что он достойный, начинаем строить отношения.  Обычно мы вибираем людей в зависимости от того, чего хотим. Так как часто мы не знаем, как самой добыть нужный ресурс, мы зависим от человека, который его дает. Пикапер, к примеру, дает эмоции, и тем ценнен для женщины, которая сама себе их дать не может и не знает, где их и у кого их взять.  Она не понимает, что его единственный ресурс, который ей интересен, это эмоции. Но эмоции можно получить самой, если правильно себя вести.  Я считаю, что мужчину надо изначально выбирать  любящего тебя , потом короткий период "устаканивать отношения", а потом в зависимости от своих желаний калибровать и управлять отношениями так,  чтоб получить от них, чего хотим (а чего хочет он,  это уже его проблема   ).   Два правила: 1. Хочешь сама любить больше, получать эмоции, его значимость должна быть ЧУТь больше твоей. Для этого надо больше вкладываться в него (подарки, готовка, одежда, мысли, ревность), должна больше боятся потерять отношения чем он (это значит делать определенные уступки, которые не делала с другими), не критиковать отношения (при этом он может хвалить и ругать тебя) и искренне восхищаться им. Таким образом ты манипулируешь собой и поднимаешь его значимость для себя.    Проблемы такой ситуации - легко потеряться и "Остапа понесет", будет большая любоффф, ты будешь безвылазно сидеть у него дома, начнешь у него убирать. В этот момент баланс может сильно перекоситься, и отношения начнут гаснуть. Поэтому значимость должна быть ЧУТь-ЧУТь больше. При этом отношения должны быть достаточно стабильными и в человеке надо быть уверенной.   Кому нужны эти инструменты? Есть тип девушек, которые хотят любить сами, получать эмоции. Пример, Кейти в фильме "Какими мы были": С одной стороны такие девушки хищницы, с другой стороны они легко попадают в ловушку перекоса баланса значимости.  Как к этому отнесется мужчина? Если все будет в рамках, и не будет сильного перекоса, и он тебя любит - все будет хорошо. Если будет сильный перекос, будет примерно как у Зажигалки (тема Почему мужчины не женятся, в форуме ЗАГС, последнее обсуждение где-то две страницы).    2. Хочешь уверенности и спокойствия, его значимость должна быть чуть ниже твоей. Для этого делай так, чтоб он больше вкладывался, не бойся потерять отношения, имей запасные варианты,  оценивай его и критикуй (можешь не вслух), . Как делать чтоб он больше вкладывался? Приучай его к 1. забиранию тебя из дома на машине,  2. провожанию тебя домой, 3. угощению тебя, 4. дарению подарков, 5. совместных поездок за его счет.   Как не бояться потерять отношения? Имей запасные варианты, никогда не позволяй себе думать "как я бы без него жила" , будь готова идти на конфликт из-за мелочей и разорвать отношения из-за мелочей. Не будь слепа к его недостаткам и подчеркивай их для себя (к примеру, не особо он и красивый, литературу не читает, в политике не шарит и.т.п.)  Проблемы такой ситуации - если он сильно вкладывается, а ты не особо, начинает казаться, что ты его не любишь, что он скучный, что воооооооон тот парень, которому ты не нужна, вот он интересный и.т.д. и.т.п. При этом ты понимаешь, что если твой уйдет, будешь выть белугой и никто другой не будет нужным. Что делать? Начать вкладываться в него, устроить легкий скандал, чтоб почувствовать что можешь его потерять, оглянуться и посмотреть, кому твой парень нравится (такие есть всегда!). Потом можно опять понижать его значимость, чтоб вернулось спокойствие. Какое-то время искать равновесие.  Я думаю, если он вкладывается где-то на четверть больше чем ты, то все окей (то есть скажем ты отвечаешь на его поцелуй только каждые три раза, а на четвертый не отвечаешь - это схематично; твои подарки и эмоциональные вложение где-то на четверть меньше, чем его ), и скучно не станет и уверенность будет.   Кому это подходит? Девушкам, которым нужно спокойствие и стабильность, без перепадов и рывков.   Как к этому отнесется мужчина? Может сильно повестись, и начать очень сильно вкладываться, поэтому его надо защищать от перекоса БЗ, к примеру, когда его ухаживания переходят рамки, отказываться, не использовать его и.т.д.   Вот такая вот схема. Все сперто из пикапа   , спасибо, парни!

3 09-07-2019 21:45:15

Скарлетт, я вот читаю твой пост, и думаю... Наверное, впервые за все время я очень сильно не согласен с тем, что ты пишешь. Но вот в чем лежат причины этой ситуации - мне еще более интересно. И я думаю вот что:  Прежде всего, не забудем, что данный раздел форума все-таки посвящен отношениям, а не развлекательному варианту (флирту). Соотвественно, мы изначально имеем в виду что-то более-менее серьезное.  А теперь главный вопрос, который меня интересует: правило номер один, наверное, все-таки, должно быть - выбирать для отношений надо нормального человека, а не морального урода. Такого человека, с которым отношения можно строить, не опасаясь удара в спину, с которым отношения изначально находятся в стадии совместного труда (сотрудничества), а не войны. Я еще понимаю, когда молодая девчонка хочет самоутвердиться, и поэтому в качестве тренировочной (не серьезной) цели ищет красивого мальчика, которого хочет влюбить в себя. В качестве цели для флирта, для самоутверждения - это понятно. Но совершенно не понятно (мне, по крайней мере), когда девушка выбирает для отношений парня, с которым с самого начала начинаются какие-то "войны", игры на грани фола, а то и за гранью. Что, нормальных парней нет что ли? Что за убогая изначальная позиция ориентироваться на такого парня, от которого надо что-то самой "урвать" и при этом проконтролировать, "чтобы не урвал он"? Почему бы не выбрать парня, который с радостью даст то, что девушке нужно, и при этом не поделиться с ним с такой же радостью самой? Таких парней нету, что ли? Бред, есть такие парни, и много. Да, это обычно не те, которые ходят "в любимчиках", да, они обычно не "шварценнеггеры" (хотя тут возможны варианты), да, они что называется, далеко не всегда на виду, часто не на первом плане. Ну и что? Что с этого? Что стоит целью? "Большое приключение" или счастье? Неужели "большое приключение" стоит больше счастья? И стоит настолько больше счастья, что ради этого самого приключения счастьем можно (и нужно) пожертвовать?   Или все девушки такие, простите, "не умные" (как в американском переводе М.Жванецкого), что наивно полагают, что им по силам переделать свинью или сволочь в хорошего человека? Ну-ну, мечтайте больше, губозакаточную машинку надо вам купить...  А если нормального парня выбрать можно (а это вполне реально), то ЗАЧЕМ ТОГДА обсуждать эти варианты из серии "обмануть" (хотел тут написать другое слово, но пусть будет культурно)? Почему "обмануть"? Ну, потому что все написанное в твоем посте выше сводится к одному слову - обмануть. Это коротко, но это точно, потому что у тебя в посте не идет речи о том, как сделать что-то вместе или для другого человека, у тебя идет речь о том, как сделать ЗА СЧЕТ другого человека, а потом уже, если он докажет, что он "не верблюд", тогда посмотреть, может быть и подарить ему что-то (а может быть и не подарить, если учесть слова "а чего он хочет - это уже его проблема").  Повторюсь еще раз - если твой аргумент будет из серии "Чтобы не оказаться в проигрыше" - просто не надо начинать с того, что выбирать такого парня, с которым возможен вариант "оказаться в проигрыше", вариант "он будет меня использовать" и "будет злоупотреблять моими хорошими качествами". Выбирайте таких парней, чтобы эта проблема в принципе не стояла изначально - и тогда не надо будет вообще говорить об этой проблеме. И, повторюсь, не надо рассказывать сказок, что таких парней нету. Есть такие парни, и много. Просто у них обертка иногда не такая красивая. Но тогда, опять же, давайте определимся, что вам надо в отношениях - красивая обертка, в которую завернуто говно, или качественное содержание (вкусная конфетка, пусть и не в супер обертке).

4 09-07-2019 21:45:16

С детства я слышала от своей мамы, бабушек, теть, маминых подруг, и вообще старших родственниц, теперь уже слышу от замужних подруг: мужчина всегда любить должен больше чем женщина. Всегда. (как мне показалось, пост Скарлетт именно об этом и был) Любить,  следовательно отдавать больше. Хоть и не люблю ярлыками мыслить, но говорят же, что в отношениях всегда один любит, а другой позволяет себя любить. Так вот всегда любить должен мужчина. Когда любит женщина, она порою делает глупости.   Но я же, с подростковым максимализмом не верила этому и знала, что есть на свете взаимная любовь до гроба. И любила. А потом я услышала ту самую жизненную мудрость от своего молодого человека. "Ты меня слишком сильно любишь, я так не могу. Мужчина должен любить сильнее". и мы расстались.   Я после этого задумалась. И позволила другому человеку любить себя. Любил, на руках носил, я ничего не просила, а он отдавал мне все, что только мог. Он любил, а я позволяла. НО! я не любила, не цепляло меня. Я так не смогла. Чувствовала себя душевной проституткой. Расстались. Через месяц после начала.   Я подумала еще раз. Фиг со всеми Вашими жизненными мудростями. Пока возраст позволяет, буду дальше верить в любовь. Как у Ромео и Джульетты. Правда и у них ничем хорошим не закончилось.

5 09-07-2019 21:45:16

У тебя неправильное представление о любви. Отсюда и все проблемы.   То, что ты ошибочно называешь любовью, на самом деле всего лишь влюбленность. Влюбленность - это НЕ ЛЮБОВЬ. Слова похожие, а разница - колоссальная. Влюбленность сродни халяве. Вот нравится человек "просто так" - и все. Ничего не делал он, ничего не делала я, но сердце уже поет, и все классно. Это не любовь, это именно влюбленность. Когда "как бы любишь само-собой". Влюбленность ни к чему хорошему не приводит, и упомянутый пример Ромео и Джульетты это в тысячный раз подтверждает. Напротив, любовь вырастает не из халявы, а из большого (многолетного) душевного труда над самим собой. Никакой халявы тут нет. Есть много усилий, много труда - и именно над самим собой - в первую, во вторую и в третью очередь. И в десятую тоже.  Вот когда человек вложил многолетний труд в свою душу, тогда он может сказать, что он любит. Но это чувство не имеет ничего общего с той влюбленностью, о которой ты говорила выше. Сравнивать эти вещи - это то же самое, что пытаться сравнивать фундаментальное здание и мыльные пузыри. Это вообще разные вещи, они близко друг к другу не стоят, и ничего общего вообще не имеют.    Очень прав был мудрейший Шопенгауэр, когда сказал: "Истинная любовь похожа на привидение - все о ней говорят, но мало кто ее видел".  Это действительно так. Все болтают о любви, употребляют это слово направо и налево, но лишь у очень немногих людей есть основания сказать, что они на личном опыте знают, что такое любовь. Все же остальные просто ошибались, принимая за любовь элементарную влюбленность.    P.S. Abracadabra , судя по твоему предыдущему посту, ты еще не знаешь, что такое любовь. Не было у тебя в жизни еще любви. Была только лишь влюбленность.

6 09-07-2019 21:45:16

Прости уж пожалуйста, сразу оговорюсь, что не хочу сказать ничего плохого именно про твоих родственников, они как и все люди, конечно, хорошие. Но сказали они тебе полную фигню. Из моего предыдущего поста должно быть понятно, почему (надеюсь, что понятно).

7 09-07-2019 21:45:17

Мэн, довелось мне познать уже, что такое строить любовь.  Просто так сердце петь 5 лет не будет. Сначала была влюбленность, страсть, потом это все прошло и стали мы любовь строить. Любовь взращивалась, поливалась и удобрялась несколько лет.  Так что разницу между любовью и влюбленностью я почувствовать смогла

8 09-07-2019 21:45:17

Если бы ты точно знала, что такое любовь, ты никогда бы не процитировала своих родственников в том смысле, в котором ты это сделала. Возможно, что ты поняла, что влюбленность - это мимолетный мыльный пузырь. Но любовь не приходит, как правило, так быстро. Пять лет - это не срок.    Можно сказать так, что любовь - это мудрость сердца. Если человек говорит, что "фиг с ними, с мудростями" - значит, любовь еще никогда не была в его сердце. Только когда мудрость становится нормой жизни сердца - тогда приходит любовь. А до того момента все лишь развлечения различного уровня и направленности. У одних развлечения примитивнее, у других - более изысканные. Но все это развлечения.  Любовь - это мудрость сердца, которая является нормой жизни. Не тогда, когда человек носится по жизни с разными мудростями, а когда он начинает так жить, точно также, как дышать или питаться.

9 09-07-2019 21:45:17

Этим и отличается мужской и женский эгоизм. Мужчина живет для себя. А женщина думает что мужчина живет для нее. Мужчина женщине ничего не должен, как и она ему.

10 09-07-2019 21:45:18

А вот если любовь не приходит быстро и пять лет - не срок, то как же тогда полюбить? Любовь просто так не бывает, надо её создавать, с определенным человеком, которого ты выбираешь. И вот строишь ты её, строишь с этим человеком...но не строится она никак, не приходит. Человека не того выбрал. А время уже прошло, больше пяти лет. А может все-таки пять лет - не срок, и вот на шестой год она придет, но ты уже расстался тем человеком.  И вот надо искать нового человека. И опять пять лет (со сроками я, конечно, утрирую, все индивидуально), а вдруг опять любовь не придет. Так и жизнь закончится. И только избранным любовь познать суждено, только счастливчикам.  Или же по-другому? Или же получается, что с любым можно любовь построить? Т.е. надо просто (ну или сложно) выбрать правильного человека, или перспективного (или другой термин). Т.е. оценить по всем параметрам, сделать на этого человека ставку и строить только с ним любовь?  т.е. получается, что два абсолютно любых человека могут полюбить друг друга со временем. А не просто ли привычка/привязанность это будет?    Вот и пытаюсь помудреть