21 09-07-2019 21:44:23

Да оставьте вы карму в покое)))      Это великое слово, и оно имеет великое значение. То, о чем толкуем тут мы, - шиттесты от Судьбы, не более  И да... ушла я от унижения, потому что интуиция сказала "Беги, беги не оглядывайся... ты позже все поймешь!". Я все сделала правильно и горжусь собой теперь, хотя на тот момент я очень боялась потерять его... хотя на самом деле теряла себя.  Золотые слова! Нельзя познать добро, не имея понятия о зле. Нельзя сказать о белом, не видя черного. Нельзя говорить о границах "покорности", не прощупав их на практике. Полностью согласна с твоими словами.

22 09-07-2019 21:44:23

Женщина-супергерой!!!! ))))))))) Прости, что не верю тебе На мой взгдяд "принципы" - такая же проститутка, которая помогает тебе оправдывать некоторые действия. Когда ситуация будет требовать нестандатртного подхода  -  "принципы" изменятся. Логику этого изменения твой мозг выстроит идеально! Обожаю людей, которые верят в непогрешимость собственного мышления! ))))

23 09-07-2019 21:44:24

Я себя не называю так и не считаю. У меня есть слабости и проколы. Это ты почему то так меня назвал в ответ на то, что я уточнила, что такое принципиальность в поведении и внутренний стержень. И заметь, опять же, я нигде не утверждала, что это хорошо или правильно. Люди по разному живут. Для меня это правильно. А супергерой - это супермен, а не девочка Катя)))).     Зачем и перед кем мне оправдывать мои действия, если они соответствуют моим взглядам на жизнь? Оправдываться надо перед собой, когда ты делаешь что-то, из-за чего тебе непрятно. Когда я веду себя в соотвествии со своими убеждениями, мне себя не в чем упрекнуть и не за чем оправдывать. Я ведь написала, что когда я была молодой, я пошла против своих принципов, по дурости. И оправдания этому нет.    Свит, а я обожаю людей, которым кажется, что вокруг них все какие-то не особо далекие. И ничего не понимают в самих себе. А ты вот так хорошо видишь все со стороны! Представь себе, я с самой собой уже 28 лет живу. Можешь себе представить, что в этом мире нет человека, который меня лучше знает, чем я сама? И не заводи шарманку, что я себя обманываю. Ты сам понимаешь, что такой способ аргументации - это логическая ловушка. Давай, все таки, исходить из того, что я вменяемый человек и отдаю себе отчет, в том что делаю, а то весь этот разговор - скучный.  Итак. В ситуации, когда я поведу себя не так, как мне говорит мое нутро, мои принципы, я буду точно знать, что веду себя неправильно. От этого мои принципы не изменятся. Одно дело - поведение, другое дело - убеждения. Я думаю, что за несколько десятилетий, я не раз буду отдаляться от своих убеждений, и как любой человек, я буду принимать неверные решения. Такое происходит, и никто не идеален. Важно то, что я - не оппортунист -, у меня есть четкое понимание того, что допустимо для меня, а что нет. И даже если я делаю недопустимое, это не значит, что я одобряю свое поведение. Если я изменю мужу, я никогда не скажу , что это он виноват, он мне внимания не уделил.  Да, я не исключаю, что за много лет своей жизни, я совершу ошибки. Но я вернусь к своим принципам, как я всегда к ним возвращалась и постараюсь загладить ошибку и не повторять ее. И так как уже не раз мне это удавалось, то я думаю, что с каждым разом у меня это будет все лучше и лучше получаться.   Ты же утверждаешь, почему то, что я в любой ситуации, где мне эти установки будут неудобны, зачем то изменю свои принципы - я так понимаю, ради своего психологического комфорта и чтоб избавиться от чувства вины. Ты ошибаешься. У меня есть убеждение, что убивать плохо. И факт, что я убью кого-то не изменит моего убеждения, что это плохо. Я надеюсь, что никогда ничего подобного не совершу, потому что меня это будет всю жизнь мучить и оправдать я себя ничем не смогу. Я знаю это, потому что меня уже много лет мучают другие неправильные вещи, которые я совершила, и я не могу себя оправдать. Я могу только постараться в другой раз себя повести иначе.  Ты игнорируешь многочисленные свидетельства людей о чувстве вины и дискомфорта, которое их гложет, о феномене совесть, о котором даже Кант писал и который даже он пыталася обьяснить. Ты упрощаешь человеческую природу до примитивного минимума, который исключает работу над собой по каким-то внутренним убеждениям. По твоей карте человек ведом обстоятельствами, эмоциями, чем угодно, но только не стремлением к совершенствованию себя. Я в этом с тобой не согласна.

24 09-07-2019 21:44:24

Вот в чем действительно есть МЕГА ЛОГИЧЕСКАЯ ЛОВУШКА, так это в следующих 2-х моментах номер 1. Название "Я хорошо разбираюсь в себе и отдаю себе отчет в том, что я делаю"  номер 2. Название дословно "Одно дело - поведение, другое дело - убеждения" или "иногда я все-таки не отдаю себе отчет в том, что я делаю, о чем потом мучительно жалею" (моя интерпретация)  Если ты осознаешь свои принципы и твое "нутро" говорит тебе, что какие-то вещи неправильные - так зачем их делать?! Зачем нужно сначала отдаляться от своих принципов, а потом к ним приходить с кучей сожалений?! - Я знаю зачем! Потому что для совершения тех или иных действий мозг находит подходящую аргументацию, которая становится и "новыми принципами".., пусть на какое-то время, даже ненадолго. Можно сделать поправку на различные состояния, типа, сильного стресса, аффекта или алкогольного опьянения... Только сама понимаешь, что это всего лишь универсальные отмазки, на которые обычно люди списывают весь свой неадекват.  Из каких моих слов следует этот вывод? Я вообще тоже за развитие, личностный рост, мир во всем мире и все такое )))) Я как раз за то, чтобы слушать свое нутро и представлять цель и последствия своих действий, а не выдумывать принципы, при этом допуская, что будут в жизни ситуации, когда ты этим принципам следовать не будешь!

25 09-07-2019 21:44:24

Свит, мы сейчас на метауровне. Это уже не очень продуктивно в разговоре сделать топиком беседы вменяемость собеседника. На самом деле, это простая манипуляция, с целью упрекнуть меня в субъективности по отношению к себе. Ты просто дискредитируешь все мои высказывания о самой себе. Если ты действительно считаешь меня в этом плане невменяемой, то и беседа у нас с тобой - ни о чем.  Если следовать твоей логике, то ты можешь всегда сказать мне, что я себя не понимаю. Исходишь ты из того, что у меня есть подсознание, за которым я не могу наблюдать и так далее и тому подобное. Аргументация Фрейда и коммунистов)))). Но придумал ее психоанализ. Но ведь если б я с тобой согласилась - вряд ли ты бы мне сказал, что я себя обманываю. Так какой у тебя критерий того, что я себя обманываю? Если я говорю что-то, что не вписывается в твою карту? Еще раз - какой у тебя критерий того, говорю ли я правду о себе или обманываю свое подсознание? Если бы я с тобой согласилась´, я бы себя обманывала? Если нет, то почему? Свит, почему твоя теория - это факт, и если я его не признаю, то обманываю себя; моя же теория для тебя - это теория, которую еще доказать надо, а я не могу, так как субъективна по отношению к себе? Как вообще тогда говорить о твоих убеждениях, если для тебя это факты, не требующие объяснений, а люди, которые с ним не согласны и живут иначе, те просто обманывают себя?    У меня есть набор неприятных черт характера, как то: Несобранность, плохая организация времени и ресурсов, иногда несдержанность (кхм, красные дни календаря), лень иногда. Я борюсь с ними, как могу, но иногда они побеждают. Но я то знаю, как вести себя правильно. Мои убеждения не меняются из-за того, что лень победила. Лень, несдержанность, забывчивость, несдержанность,порывистось - это не оправдания и не новые принципы моей жизни, это плохие черты моего характера, с которыми мне очень трудно справиться. Я не хочу и не буду всегда идти на поводу у них. Я хочу следовать своим принципам, но и это у меня получается не всегда.  Но, повторяюсь, тот факт, что иногда я веду себя не лучшим образом, я в момент, когда себя так веду, понимаю, что все не так. Но принципы мои от этого не меняются.     Свит, без шуток, извини, если я тебя неправильно поняла.  Я твои слова выше поняла как то, что все люди оппортунисты и, следуя своим минутным порывам, считают эти минутные порывы, так сказать, своими принципами. Ведь общий принцип, стоящий над таким поведением - это оппортунизм, т.е. постоянную подстройку под обстоятельства, эмоции, минутные желания. Если это так, и если это правильно - ты ведь так описал поведение большинства, и ты не критиковал это, ты написал, что это что-то вроде эффективного поведения - то как, без точки, на которую можно опереться, как-то себя менять и идти вперед? Дай мне неподвижную точку, и я переверну мир. Что-то вроде этого, я помню, сказал Евклид. Но что можно перевернуть, если нет неподвижной точки? На что опираться при движении вперед и росте? Я не совсем понимаю, на что может опираться человек, у которого нет четкой системы координат. Но я с удовольствием послушаю тебя на этот счет.

26 09-07-2019 21:44:24

Скарлетт, да нет у меня никакой цели дискредитировать твои высказывания! Наоборот, я всегда к ним очень прислушиваюсь и часто нахожу для себя много полезного. Но если искать логические противоречия в текстах друг друга, то в твоих их тоже предостаточно.    Вот это, на мой взгляд, начало правильного диалога. Какая может быть система координат, кроме принципов (раз они, по моему субъективному мнению, ненадежные), на которую должны опираться люди в своем развитии? Моя точка зрения - это долгосрочная оценка последствий соих решений. Т.е. тот же самый оппортунизм, но не в том виде, как ты его имеешь ввиду. С твоих слов "оппортунизм" значит подстройку под обстоятельства, своего рода рефлексия... С моей - использование этих обстоятельств с осознанием долгосрочных последствий. Я бы вообще отказался от этого термина, так как он, на мой взгляд, не отражает ни твоей, ни моей позиции. Так вот, насколько далеко, четко и разносторонне человек понимает последствия своих решений - вот это и определяет реальную степень развития. Не принципы. Вот моя точка опоры.

27 09-07-2019 21:44:25

Немного теоретической дискуссии  Психоанализ критикуют как метод лечения патологий, но не по вопросам того, что есть часть нашей личности, которую мы не можем наблюдать и критически ее оценивать... Тут почти все признали заслуги дедушки Фрейда, Адлера и Юнга. У меня психология лишь хобби, но полноценное 2-е высшее с красным дипломом я получить все же удосужился )))Ну вот, понтанулся немного, так что готов защищать вышеуказанные утверждения )))   Скарлетт, если бы ты со мной согласилась - это был бы нонсенс! И я в экстазе от данного события признал бы все вышенаписанное истиной!)))) А если чуть серьезнее, то я осознаю свои убеждения, как "факты, не требующие объяснений" ровно до тех пор, пока противоречащие аргументированные объяснения не будут предоставлены. Пока я этого не увидел )))

28 09-07-2019 21:44:25

Окей. Мне интересен этот разговор. Давай установим систему координат, в которой он будет конструктивным.  Насчёт психоанализа-верно, конечно, но как мне тогда вообще говорить о себе, ведь невозможно сделать высказывание,   которое ты не смодешь дискредитировать этим аргументом.  Какие логические ошибки ты видишь?

29 09-07-2019 21:44:25

Скарлет, апплодирую стоя)

30 09-07-2019 21:44:25

вот где, на мой взгляд, логическая ошибка, я уже написал   Разговор изначально был на тему, где та самая грань, когда надо сваливать ))) Потом популярность набрала тема "принципов и унижений", с чем я не согласился, а ты, в свою очередь, не согласилась со мной. В качестве аргументации ты использовала свой личный пример, который меня все же не убедил. Почему - я, как мог, объяснил.  Но, возможно, он убедил многих читателей этой темы.  Зачем нам продолжать разбирать твой личный пример?! Свою точку зрения по теме и возникшим вопросам я также высказал и аргументировал.