21 11-01-2013 21:22:40
FlaShka пишет:

А зачем, вообще, парикмахеру ИП? Ваша знакомая же может и без регистрации стричь всех желающих знакомых. Или она свою парикмахерскую хотела?

Ну дадо же лигализоваться, чтобы стаж трудовой шел, отчисления в пенсионный и пр. Ну и налоги государству платить, как  законопослушные граждане.  Им и в соцзащите самим,  на добровольной основе надо налоги платить, чтобы иметь больничный в случае болезни или отпуска по беременности и родам. Вообщим на вольных хлебах, хлеб нелегкий ))). Хорошо, когда все эти вопросы решает работодатель.

22 12-01-2013 05:41:58
FlaShka пишет:

Я имела в виду не небольшие ООО местного значения, а крупные компании, например, Газпром, Сбербанк. Вряд ли они прогорят в ближайшее время ab

Немного юридических тонкостей...форма собственности Газпрома и Сбербанка это не ООО(общество с ограниченной ответственностью) , а ОАО (открытое акционерное общество) "содержащих" на своем балансе огромное количество акционеров и учредителей...сотни ,тысячи человек которые вложили свои деньги в это предприятие...я сам акционер Газпрома с правом голоса...помимо этого доля уставного капитала принадлежащего государству в этих предприятиях огромная...так что как вы выразились "прогореть " они не смогут никогда -это будет означать крах самого государства....поскольку одно из них представляет природные ресурсы нашего государства, а второе финансовые резервы...понятно что вы просто привели пример... НО... вы когда нибудь пробовали устроится на работу в эти организации? если нет, то огорчу...без пары высших образований,(одно из них это желательно МГУ,Бауманка и прочие солидные институты, а второе должно быть если должность высокая не меньше чем Оксфорд или Кембридж ...если же вы просто  менеджер высшего звена то за плечами должно быть что то не ниже Бристоля или Бредфорда...поэтому сотрудники попадающие на высокие должности в этих компаниях уже ,как вы понимаете имеют немалый капитал на своих счетах и могут смотреть в будущее с уверенностью даже не получив должность в Газпроме или Сбере., и соответственно уверенность в завтрашнем дне у них не зависит от того где они работают, их с руками оторвет любая компания рангом пониже и без хлеба с маслом они не останутся...они этой уверенности добились либо сами то за счет одаренности, либо за счет упорного труда ,либо за счет богатых родителей... А вот львиная доля людей , и сотрудников и руководителей ( скорее всего и большинство здесь присутствующих форумчан) работает как раз таки в таких как вы выразились в "небольших ООО местного значения" с численностью коллектива от 10 до 100 человек... и для них уверенность в завтрашнем дне это их зарплата... как только кончается зарплата , то пропадает и уверенность...а если на рынке труда еще есть и переизбыток таких специалистов то человек соглашается уже на любую работу и на низкую зарплату и на низкую должность...поэтому даже в ближайшем своем будущем нормальные здравомыслящие люди не очень то и уверены...к примеру среди моих друзей есть люди которые работали простыми сотрудниками , и решились открыть свое дело...и через 15 лет превратили свое маленькое ООО  в большие предприятия  с численностью сотрудников более 500 человек...

FlaShka пишет:

Мне кажется, вы слишком категорично разделили людей на две категории

Нет...совсем не категоричен...все люди делятся на тех кто работает "на дядю" , за зарплату... и на тех кто решается заняться собственным делом и не хочет зависеть от текущего настроения этого дяди...уволить тебя или повысить...другой вопрос что предпринимательской жилкой обладают очень и очень немногие сотрудники решившие стать бизнесменами, а тех кто вместе с жилкой обладает еще и знаниями для этого необходимыми, еще на порядок меньше... именно поэтому и прогорает большинство...и утаскивают за собой в пучину поиска работы всех своих сотрудников...я не беру в этих примерах львиную долю ИП или ООО созданных по типу "купил подешевле-продал подороже" ...во все времена это было простое барыжничество... а имею ввиду серьезный бизнес, хотя бы на региональном или городском уровне...а к вопросу  "плывущих по течению" ...это скорее собирательное выражение,  означающее человека который не будет вкалывать до потери пульса за зарплату...отработал и ушел...домой пришел- о работе забыл... его это устраивает, ему так просто комфортно жить, и в этом нет ничего плохого..вот как то так...а  те которые готовы камень грызть и после работы, хотят либо зарплату побольше , либо должность повыше...в основном руководящую...ну а если ты добрался до руководителя , до нужной зарплаты, и тебя все же что то не устраивает и ты хочешь делать это по своему -то это и есть предпринимательская жилка...поэтому большинство людей поработавших на руководящих должностях потом и становятся бизнесменами, ибо после того как ты добился руководящей должности , расти тебе кроме как открывать свое дело больше некуда...другой вопрос что многим не хватает знаний, умений, поддержки ( в том числе и семьи) ... а самое главное ...многие просто не осознают весь груз ответственности который на себя взваливают , и оказываются просто напросто неготовыми к постоянным коллизиям в своем бизнесе...бизнесмен же помимо ответственности за семью, родных и близких, еще несет кучу ответственности за все... перед сотрудниками которых нанял... перед государством которое он кормит...еще раз повторюсь многие оказываются просто неготовы к этому... приведу свой пример  когда в кризис я не побоялся собрать сотрудников и объявить им что денег на выплату зарплаты временно нет, и что будет с фирмой дальше-неизвестно, но резать зарплаты я не буду...и сокращать я тоже никого не буду...просто разрушить коллектив который сам создавал годами, очень тяжело...спросил напрямую кто готов работать какое то время бесплатно...так вот ,из всего коллектива в 25 человек уволились только двое (я их не осуждаю, каждый в первую очередь думает о себе), остальные остались...через два месяца  мне пришлось брать кредит на юр. лицо чтоб выплачивать людям зарплату...еще через пару месяцев  возможности взять кредит на фирму уже не было, не давали, ни под какие гарантии...чтобы платить сотрудникам дальше, мне пришлось брать кредиты как частному лицу...каждый месяц...в разных банках... больше полумиллиона рублей....полгода я выплачивал всем своим сотрудникам достойную зарплату все глубже и глубже погружаясь в долги которые не покрывались уже ни моей квартирой ни машиной ни всем имуществом моей фирмы и семьи...но риск оправдался...именно сотрудники, своей работой, подняли фирму на такую высоту, что все заказы пошли к нам...и потихоньку мы вылезли из своего кризиса....знакомые же бизнесмены которые переняли эту идею по выходу из такой ситуации.....некоторые разорились и проклинали... некоторые выжили и благодарили...хорошего бизнесмена всегда отличает чувство ответственности за все, умение принимать любые решения и рисковать, и самое главное - стрессоустойчивость ( правда всегда по большей части за счет своего здоровья).... это для тех, кто думает что генеральный директор это человек который просто сидит в кожаном кресле в дорогом костюме, стрижет бабло , пьет дорогой коньяк, ездит на БМВ Х5 , ни фига не делает , и скотина зарплату сотрудникам всего на 5 тысяч поднять не может, жадина... а вы спросите любого преуспевающего бизнесмена в возрасте 40-45 лет о том чем он болеет и как он это заработал...вы очень удивитесь ,но  здоровых людей среди них  нет...либо спросите о семейных отношениях...тоже удивитесь...у многих их тоже нет....а то что есть часто является всего лишь показухой...лишь единицам удается сохранить здоровье и семью занимаясь бизнесом...

FlaShka пишет:

есть специалисты, поставившие своей целью повышение своей ценности на рынке труда и постоянно совершенствующие свои навыки, при этом, не желающие становиться ни руководителями, ни владельцами фирм.

Несогласен...совершенно... если ты занимаешься  ростом и самосовершенствованием , повышаешь свою ценность на рынке труда,то конечная цель этого,-это занять более высокое положение и получить более высокую зарплату которые дает ТОЛЬКО руководящая должность...ну а дальше кроме как открывать собственное дело такому человеку расти просто некуда...и я еще не видел ни одного топ-менеджера не стремящегося стать заместителем директора  или владельцем собственной фирмы...другой вопрос что некоторых "топов" начинает устраивает и уровень их жизни и зарплата и они просто устали взбираться по карьерной лестнице, или в их жизни появились другие приоритеты, например семья...

FlaShka пишет:

многие предприниматели не ставят своей целью заработать как можно больше денег, так как им вполне хватает 10-30 тысяч (в регионах это вполне неплохой заработок),

Еще раз повторюсь что это не предприниматели в полном смысле этого слова....не бизнесмены... скорее просто торговцы...владельцы ларьков,магазинчиков, рыночные барыги.... предприниматель всегда думает о повышении прибыли...его не может "устроить" какая та определенная ежемесячная сумма доходов...так сказать чтоб на хлеб с маслом хватало...предприниматель(настоящий) всегда думает и о том что надо создавать какие то резервы из прибыли , зарплаты повышать сотрудникам ибо они тоже растут профессионально, да и мотивация премиями не последняя вещь в системе отношений работодатель-сотрудник... я своим всегда говорил, хотите повышения зарплаты , ищите возможности поднять доходы фирмы...выше доход-выше зарплата...очень простая истина которую понимают все без исключения... простой пример...про всем накинуть "по 5 тысяч" ....если накинуть допустим 30  сотрудникам по 5 тысяч  то общий зарплатный фонд  вычитаемый из доходов фирмы увеличивается на 150 тысяч...учитывая наши грабительские налоги, пенсию этих же сотрудников и прочие накладные расходы, то реально  он  увеличивается на 300 тысяч...фирма и ее владелец должна зарабатывать это надеюсь понятно, иначе зачем ее открывать....итого плюсуем еще прибыль примерно в 200 тысяч идущую фирме и ее владельцу( ибо наращивать прибыль только для повышения зарплат своим сотрудникам ни один бизнесмен не будет, это надеюсь тоже понятно)...итого получаем сумму в 500 тысяч рублей....т.е чтоб всем накинуть эти самые 5 тысяч , все без исключения сотрудники должны работать так чтоб прибыль фирмы в этом месяце поднялась на 500 тысяч... это для 30 сотрудников... а посчитайте какая должна быть прибыль для выплаты "несчастных 5 тысяч"  50, 100  или 200 сотрудников? ...вот поэтому и говорят в нашей стране что работать у нас никто не любит, все любят только зарплату получать... а арифметика вполне простая...есть рост прибыли , тогда есть рост зарплаты...ну а на нет, и суда нет....вернее есть недовольство своими зарплатами... и конкретно жадным козлом-директором...так и думает общая масса сотрудников...но на самом деле директор- козел только в одном случае....когда прибыль растет ежемесячно , причем за счет слаженной и упорной работы сотрудников..а зарплаты им повышают раз в 2 года...вот тогда конкретный козел...и к чему это все его приведет? правильно...к разорению...рано или поздно...что в общем то и происходит с теми про кого вы написали:

FlaShka пишет:

Да и плыть по течению можно и открыв свой бизнес, на который многие попросту забивают, спустя некоторое время.

.....

FlaShka пишет:

А заботится о своей семье и о том, чтобы ей было, чем питаться, можно и на работе "на дядю" (в госучреждении, в крупной компании, в небольшом ООО - неважно), и открыв свой бизнес, опять же неважно крупный или мелкий. Мне кажется, это связано с отношением человека к своей семье, а не с его умением зарабатывать деньги.

Забота о семье это не только питание...это отношения, разговоры, совместные выходы , выезды, дети , друзья, родные, еще куча всего на что серьезному бизнесмену просто не хватает времени...и какое бы ни было  у него крепкое и серьезное отношение к семье , его умение зарабатывать деньги просто не дает ему  нормально общаться со своей семьей...тут надо выбирать либо деньги, либо семья... вернее так...меньше денег- больше семьи, или больше денег , но меньше семьи....и повторюсь очень редко кому удается совместить эти две вещи...

П.С. Извиняюсь за столь длинный пост...давление скачет, и из-за этого бессонница мучает...

23 12-01-2013 06:28:34
m-trifonova пишет:

Я поддерживаю Ваше мнение, FlaShka. Вот только слышала, что в этом году сложно придется индивидуальным предпринимателям, им очень налоги повысили. У меня знакомая парикмахер закрыла свое ИП в конце года, аренда, налоги сводят на нет все ее усилия.  Так жаль, у них были такие надежды, такое желание.  Обещали им поддержку, а получается все совсем по-другому.

Ну давно пора привыкнуть что наше государство может только обещать...Налоги не повысили они и так были высокие...до 90 % от прибыли...ни в одном государстве такого нет...с этого года частные предприниматели должны будут сдавать такой же объем отчетности как и юр.лица, поэтому в скором времени просто отпадет необходимость создавать ИП...зачем? когда можно зарегистрировать ООО ... ведь частник рискует перед государством и кредиторами всем своим личным имуществом, а владелец ООО отвечает по долгам только имуществом своей фирмы которого может и не быть...Наше государство добьется того что люди просто перейдут на бартерный обмен вчерную чтоб не платить налогов которые позволяют безбедно жить только чиновникам у власти и не идут ни на укрепление этой страны ни на поднятие уровня жизни в ней...вы только представьте что вся страна, все 140 миллионов человек, своими налогами оплачивают безбедную жизнь на Канарах всего лишь горстке людей находящихся у власти ...нескольких тысяч человек...это нормально? так что следующий виток ухода от налогов это договоренности...например ваша знакомая парикмахер договорится с владельцем магазина по продаже техники что он ей отдает стиральную машину а она стрижет его и его семью какое то определенное количество раз...вот и все....а деньги...они по сути и нужны только власти...поменять их на деньги другой страны... и жить на них там...
ну а к вопросу пенсии и легализации... уже писал и не раз что вся пенсионная система России по сути большая финансовая пирамида типа ммм...именно поэтому постоянно режут пенсии и именно поэтому по новому закону увеличивают пенсионный возраст...чтоб вы просто не успели дожить до своей пенсии... более надежный способ обеспечить себя в старости это класть деньги в разные банки под ежемесячные проценты...желательно в западные банки... нашим лично я не доверяю...раскидав по банкам за 10-15 лет  всего 3 миллиона рублей под 10-12 процентов в год,вы обеспечите себе пенсию ( вернее это называется рента) в размере 30 тысяч в месяц... ни один пенсионер ( исключая ветеранов и бывших партийных деятелей) у нас в стране такой пенсии не получает...ну и соответственно  вы будете владельцем 3 миллионов рублей которые вы вольны снять в любой момент полностью....потом  спустить их полностью за пару месяцев шикарной жизни на Канарах  и с "чувством глубокого удовлетворения" застрелиться после этого...( шутка) ab)))

24 12-01-2013 15:52:58
augusto пишет:

Немного юридических тонкостей...форма собственности Газпрома и Сбербанка это не ООО(общество с ограниченной ответственностью) , а ОАО (открытое акционерное общество) "содержащих" на своем балансе огромное количество акционеров и учредителей...сотни ,тысячи человек которые вложили свои деньги в это предприятие...

Да, признаюсь, допустила грубую ошибку.

augusto пишет:

вы когда нибудь пробовали устроится на работу в эти организации? если нет, то огорчу...без пары высших образований,(одно из них это желательно МГУ,Бауманка и прочие солидные институты, а второе должно быть если должность высокая не меньше чем Оксфорд или Кембридж

Возможно, в московских филиалах, это так, но в регионах дело с этим обстоит намного проще. У меня есть знакомые, работающие в Газпроме, хотя они не заканчивали подобные солидные вузы. Конечно, они не топ-менеджеры, а простые работники, но все-таки устроились туда как-то.

augusto пишет:

А вот львиная доля людей , и сотрудников и руководителей ( скорее всего и большинство здесь присутствующих форумчан) работает как раз таки в таких как вы выразились в "небольших ООО местного значения" с численностью коллектива от 10 до 100 человек... и для них уверенность в завтрашнем дне это их зарплата...

В общем-то, соглашусь. Знаю многих людей, предпочитающих работать именно в таких небольших ООО (компьютерные и продуктовые магазины, сфера обслуживания и т.д.), так они обычно меняют место работы по нескольку раз в год. Причем, не только по собственной инициативе, а потому что магазины закрываются. Правда, проблемы с поиском работы у них практически нет, так как продавцы, официанты, охранники нужны всегда. С другой стороны, у представителей рабочих профессий и ИТР уже ситуация, которые трудятся на заводах численностью 5-10 тысяч человек или их филиалах, уже иная. Там уже у многих есть возможности делать карьеру  вплоть до топ-менеджера, если повезет и целеустремленности хватит, так что многие держатся за свое рабочее место, развиваются.

Все-таки с тем, что можно четко разделить людей на две категории (работающих "на дядю" и не стремящихся ни к чему более, а также активных предпринимателей), я не согласна.
Вы же сами охарактеризовали топ-менеджеров крупных акционерных компаний как активных целеустремленных людей. И очень часто для них выгоднее продолжать работу по своей линии, а не открывать свое дело. Особенно если учесть, что зарплата таких руководителей порой находится в районе нескольких миллионов, тогда как резкая смена деятельности (уход со своей работы в собственный бизнес) может привести порой только к денежным потерям. Так что, для многих людей карьерное продвижение - это результат личного выбора, а не пассивности и отсутствия предпринимательской жилки. Кстати, если брать еще более высокие должности, то можно рассмотреть и более яркие примеры: например, люди в должностях мэра города или губернатора области. Им-то уж точно нет смысла открывать свое дело, гораздо выгоднее подниматься по карьерной лестнице выше и выше.

augusto пишет:

Несогласен...совершенно... если ты занимаешься  ростом и самосовершенствованием , повышаешь свою ценность на рынке труда,то конечная цель этого,-это занять более высокое положение и получить более высокую зарплату которые дает ТОЛЬКО руководящая должность...

А как же профессиональный рост представителей таких профессий как дизайнер, программист, а также ученых? Им-то уж точно есть куда расти и без руководящих должностей. Я имею в виду фанатов своего дела, которым интересен именно сам творческий процесс, а не повышение своих доходов.

Кроме того, не стоит забывать и про так называемых самозанятых людей, которые привыкли работать на себя, но не желающих открывать ООО с десятком сотрудников. Яркий пример фрилансер, который по сути тоже работает на дядю, но при этом, может являться ИП. Есть, конечно, фрилансеры, которые со временем открывают свои агентства и фирмы, однако таких явно меньшинство.

25 12-01-2013 16:03:54
augusto пишет:

а вы спросите любого преуспевающего бизнесмена в возрасте 40-45 лет о том чем он болеет и как он это заработал...вы очень удивитесь ,но  здоровых людей среди них  нет...

augusto, знаете, вряд ли удивлюсь. Сейчас даже среди молодых людей от 25 лет сложно встретить если не абсолютно здорового, то хотя бы не часто болеющего человека. Почти у каждого найдется либо наследственное, либо приобретенное заболевание.
И порой я задумываюсь: а стоит ли удивляться, если современная жизнь такова, что человек начинает испытывать стрессы практически с детства. Сначала в школе мы нервничаем от того, что боимся опозориться перед одноклассниками, отвечая у доски, или просто получить двойку. Затем стресс, связанный с поступлением в институт. Уже ни для кого не секрет, что сегодня даже многие умные абитуриенты и их родители ищут пути дать взятку, просто чтобы нервы целее были. Затем работа, где имеется постоянная нервотрепка, связанная как с возможностью увольнения и угрозами начальства, так и со сплетнями и ссорами в коллективе. Так что, нервничают не только бизнесмены и руководители.
Добавьте к этому то, что большинство людей не представляют себе возможности расслабиться и отдохнуть без алкоголя (я имею в виду не бокал хорошего вина или пива, а примеры, когда на компанию из пятерых людей берется ящик водки почти без закуски).
Спорт, утренняя гимнастика, прогулки хотя бы - для многих какая-то несуществующая реальность, так как у современного человека на это просто нет времени.
Так что, стремясь к успеху и заработку, люди порой получают только различные болячки и головную боль ac

26 12-01-2013 16:23:42
augusto пишет:

П.С. Извиняюсь за столь длинный пост...давление скачет, и из-за этого бессонница мучает...

Что вы, не за что извиняться! Наоборот, искренне вам спасибо за такой интересный, заставляющий задуматься и даже немного мотивирующийся заняться собственным делом пост.

27 12-01-2013 22:58:20

Признаться, я тоже зачиталась. Чувствуется, что эта тема не безразлична для Вас, augusto. Спасибо Вам.

28 13-01-2013 15:58:44

Да, augusto, а еще очень поразила ваша история, как вы все-таки умудрились уберечь свой бизнес от банкротства, не боясь влезть в долги до такой степени. Признаться, я бы так не смогла и, наверное, на вашем месте просто отказалась бы от своего дела.

29 13-01-2013 19:02:22
FlaShka пишет:

Возможно, в московских филиалах, это так, но в регионах дело с этим обстоит намного проще. У меня есть знакомые, работающие в Газпроме, хотя они не заканчивали подобные солидные вузы. Конечно, они не топ-менеджеры, а простые работники, но все-таки устроились туда как-то.

Ну я в этом примере имел ввиду именно топ-менеджеров, и руководителей высшего и среднего звена, а не простых работников которым туда попасть в разы легче чем на руководящую должность...в этом я с вами согласен...но по моим данным Газпром редко трудоустраивает в регионах местных жителей на руководящие должности, в основном их назначают из Москвы и переводят из столичных филиалов и люди всей семьей переезжают в регионы... но это опять же справедливо для высшего руководящего состава, руководителей филиалов, отделов и менеджеров среднего звена.

FlaShka пишет:

С другой стороны, у представителей рабочих профессий и ИТР уже ситуация, которые трудятся на заводах численностью 5-10 тысяч человек или их филиалах, уже иная. Там уже у многих есть возможности делать карьеру  вплоть до топ-менеджера, если повезет и целеустремленности хватит, так что многие держатся за свое рабочее место, развиваются.

Согласен, там есть смысл делать карьеру ...но... сами заводы с  численностью персонала 5-10 тысяч человек это прошлый век...анахронизм...это очень тугая и неповоротливая машина которая эффективно работать не может в принципе....именно поэтому многие бизнесмены дробят большие заводы на маленькие самостоятельные предприятия...ну а во время этой реструктуризации сами понимаете, и сокращения, и целые отделы и направления закрывают, так что там тоже не все гладко ни с зарплатой ни с карьерой ни с уверенностью в завтрашнем дне...

FlaShka пишет:

Вы же сами охарактеризовали топ-менеджеров крупных акционерных компаний как активных целеустремленных людей. И очень часто для них выгоднее продолжать работу по своей линии, а не открывать свое дело. Особенно если учесть, что зарплата таких руководителей порой находится в районе нескольких миллионов, тогда как резкая смена деятельности (уход со своей работы в собственный бизнес) может привести порой только к денежным потерям.

Для подавляющего большинства целеустремленных людей долгая работа на одной должности пусть и за хорошую зарплату это тупик...нет самовыражения и самореализации...именно поэтому открытие собственного дела это логическое продолжение развития такого человека...насчет миллионных зарплат это вы загнули...это тогда бы Газпром продавая ресурсы принадлежащие стране  кормил бы всего лишь небольшую горстку людей составляющую руководство этого предприятия, глав филиалов и всех их прочих заместителей и помощников...нет... это было бы слишком нагло даже для государства...зарплата топ менеджера Газпрома составляет 300-350 тысяч рублей в месяц...но такую зарплату получают единицы...основная масса менеджмента получает 150-200 тысяч в месяц,  ну а более мелкие руководители от 80 до 100 тысяч... что касается вопроса ухода в собственный бизнес, то у вас какое то неправильное мнение сложилось об этом...открытие бизнеса не означает что нужно все бросить,уйти с работы, и прочее...многие работая на высоких должностях  параллельно развивают свой бизнес...помимо этого для любого бизнеса необходим начальный капитал и периодические вливания, что  практически невозможно если вы нигде не работаете , либо не обладаете каким то уже накопленным за годы работы капиталом...и опять же возвращаясь к зарплатам...для топ менеджера зарплата в 300-400 тысяч это предел ..."дядя" (Газпром)  больше платить не станет как бы ты не работал... а вот доход в миллион рублей для серьезного бизнесмена это вполне реально...потому что он сам решает пустить ли эти деньги снова в бизнес, либо потратить их на себя...

FlaShka пишет:

то можно рассмотреть и более яркие примеры: например, люди в должностях мэра города или губернатора области. Им-то уж точно нет смысла открывать свое дело, гораздо выгоднее подниматься по карьерной лестнице выше и выше.

Опять немного юридических тонкостей...по закону в нашей стране политическим деятелям запрещено владеть , управлять либо заниматься бизнесом...здесь вы путаете политику и бизнес...это две разные вещи...и как правило бизнесмены на пике карьеры рвутся в политику ,но не наоборот... и к тому же став политиком вы прекращаете быть бизнесменом...бизнес должен быть либо продан либо передан юридически другому лицу...причем учитывая последние веяния то даже не близкому родственнику...нет деньги которые приносит ваш бизнес никуда не денутся (простой пример- Абрамович), они так и будут капать на тайные счета в западных банках оформленные на третьих лиц...ибо при любом скандале все оформленное на вас богатство,будет работать против вас...

FlaShka пишет:

А как же профессиональный рост представителей таких профессий как дизайнер, программист, а также ученых? Им-то уж точно есть куда расти и без руководящих должностей. Я имею в виду фанатов своего дела, которым интересен именно сам творческий процесс, а не повышение своих доходов.

Ну мы взяли вертикаль сотрудник-руководитель-директор всего лишь для примера...а по перечисленным вами профессиям...ну к примеру почему дизайнер, программист, или ученый не может быть главой отдела или направления в фирме? это руководящая должность и соответственно другая зарплата и мотивация для роста в карьере...почему допустим программист не может стремиться стать главой отдела программирования у себя в фирме? вполне может...у ученых это выражается в общемировом признании  и получении гранта и премий на свои исследования и жизнь...вот вам и мотивация опять же...деньги и более высокое положение в мировом рейтинге когда могут пригласить работать за границу в известный институт на очень хорошую должность и очень хорошую зарплату в евро или долларах...Вы понимаете что в принципе каждый человек по своему корыстен...в хорошем смысле этого слова...власть , слава, деньги-вот цель 99% процентов работающего населения....и люди делятся на тех кто достиг планки обозначенной для себя и все... его все устраивает и он тихо и комфортно живет в свое удовольствие, и на тех кто постоянно эту планку для себя поднимает все выше и выше... именно поэтому я писал про две категории работников...

FlaShka пишет:

Кроме того, не стоит забывать и про так называемых самозанятых людей, которые привыкли работать на себя, но не желающих открывать ООО с десятком сотрудников. Яркий пример фрилансер, который по сути тоже работает на дядю, но при этом, может являться ИП. Есть, конечно, фрилансеры, которые со временем открывают свои агентства и фирмы, однако таких явно меньшинство.

Сам являюсь фрилансером и в прошлом и в настоящем (да-да, любой бизнесмен занимающийся тем же самым что и его сотрудники по сути тоже фрилансер, он сам волен устанавливать сколько ему зарабатывать, сколько работать,и сколько отдыхать) дело в том что фрилансер от дяди не зависит нисколько...он сам принимает решение браться за какую то работу или нет...зарабатывать или отдыхать...он зависит только от капризов заказчика... а если человек имеет ИП то он фрилансером уже никак не является...он частный предприниматель...это несколько другое...у него контракты и договора которые он обязан выполнять постоянно ради получения дохода....фриланс распространен  в среде людей творческих профессий для которых не надо становиться предпринимателем поскольку либо ваше имя, либо ваши умения, либо ваша слава , продают вас заказчикам сами ..зачем художнику или фотографу или программисту или даже в моем случае видеооператору или журналисту создавать ИП?  вас продают ваши работы...чем они лучше и интересней тем больше заказов и соответственно выше доход...и ни от каких дядей вы не зависите...и даже от государства вы не зависите...только от самого себя... а вот если вы творческий человек идете работать в фирму ( к примеру как мои сотрудники) то вы уже зависите от дяди и  перестаете быть фрилансерами поскольку работаете на него...плюсы этого... стабильная зарплата , социальная защищенность, творческая самореализация (поскольку ваша голова не забита мыслями о поиске заказчиков и заработка) и еще много плюсов...но есть один жирный минус который лично для меня перекрывает все плюсы...это отсутствие свободы... человек уже подчинен системе, работе, и не свободен в своих желаниях...для меня же наличие свободы в моих действиях всегда было очень важно...я сегодня с утра в Москве пью кофе в кафе, а завтра в Магадане работаю целый день...или в Австралии у знакомых на дне рождения...или еще где то...вот отсутствие привязки к чему то ежедневному и муторному с 8 до 5  это и есть свобода...естественно она упирается в  деньги...без этого никак...но когда ты сам регулируешь зарабатывать тебе или отдыхать  жизнь проходит намного интереснее чем вкалывать каждый день с утра до вечера и ждать отпуск раз в год как манны небесной, чтобы  за пару недель спустить все что накопил за год работы...
Все вышесказанное это исключительно мое личное мнение, и мои взгляды на жизнь...но все люди разные и у всех свое восприятие своей жизни и работы...

30 13-01-2013 19:03:48
m-trifonova пишет:

Признаться, я тоже зачиталась. Чувствуется, что эта тема не безразлична для Вас, augusto. Спасибо Вам.

И вам спасибо, если кому-то мои мысли  и опыт помогут принять какое то важное решение в жизни , так это же хорошо...