1 18-09-2012 15:54:56
FlaShka пишет:

Спорный вопрос. По мне, так если человека останавливает отсутствие денежных средств, то и его хобби не особо ему интересно. "Что там можно на фотографировать на мыльницу, а на зеркалку у меня денег все равно не хватит". А хотел бы начал и с мыльницы и со старого пленочного фотоаппарата, оставшегося от папы. И к тому же, в наше время заработать может и подросток, это в советское время весь труд подростков сводился к бесплатному, а сейчас все немного иначе. А умный подросток не может не понимать, что родители могут купить далеко не все то, что ему нужно, особенно если дело касается дорогой техники, спортивных тренажеров и т.д. А на раздачу рекламных листовок, разнос газет берут и ребят моложе 18. К тому же, сейчас все-таки существуют и кружки, и клубы по интересам, где можно получить и знания, и доступ к технике или тренажерам по символической стоимости, а то и бесплатно, если речь идет о школьной или вузовоской организации. Даже взрослым порой сложнее найти для себя подходящий спортклуб или секцию - уже не для доступа к чему-то дорогому, а не для общения и обмена опытом.

Все правильно, да... но разговор шел не просто об интересе, а об интересе ребенка уже выросшего из мыльницы  или из маленькой семейной видеокамеры, либо из старого дряхлого пианино(нужно хорошее и новое) либо из качалки в подвале( нужен нормальный зал желательно с тренером-спортсменом по твоему виду спорта) я об этих вещах говорил...согласитесь что не каждый может себе позволить купить ребенку технику которой сам пользоваться не умеет и не будет, либо  купить музыкальный инструмент который еще куда то надо ставить, либо платить за профессиональный  зал....я могу заранее сказать ответы родителей на такие просьбы ребенка " ой, нет денег потерпи",либо "вырастешь сам купишь"...я вот на простом примере объясню.. ребенок сделал фотографию приносит посмотреть, говоришь "хорошо" а его сомненья гложут, -"а почему у вас на похожей фотографии фон размыт,боке красивое, и вообще ваша намного красивее чем моя смотрится?" ему объясняешь все азы фотографии про выдержки, диафрагмы,композиции ,экспозицию и прочее...но в то же время мне ему приходится объяснять что на его  мыльнице такую фотографию получить просто нереально, в силу технических ограничений самой этой техники...просто технически нереально сделать такой снимок...и когда родителям объясняешь  что потенциал у ребенка есть и ему необходимо соответствующее оборудование чтоб он мог расти, ответ сами понимаете какой...а к вопросу о старом пленочном аппарате...те кто не занимается этим, не знают что профессиональная пленочная съемка и соответственно печать фотографий стоит в РАЗЫ дороже цифровой...и крупнейшая компания "Фуджифильм" по производству пленки уже весной заявила о прекращении ее выпуска...а это (для информации) последняя компания которая оставалась на этом рынке.Взять пример мадам Трифоновой с радиоуправляемыми моделями кораблей...детям интересно будет играть если модели примерно одинаковые.... а когда у всех дорогие и навороченные, а у одного  дешевенькая (ну насколько хватило денег у родителей) так это не забава будет, а одно расстройство для ребенка...Кружков и клубов кстати очень мало,где ребенок мог бы заняться любимым делом, а на периферии так их вообще чуть ли не один на весь город...я имею ввиду кружки где реально дают знания за какую то чисто символическую плату, а не курсы подготовки куда талантливых детей запихивают от безысходности,платя при этом немалые деньги, и качество этих знаний не поддается никакой оценке в силу неграмотности родителей в этом вопросе...
К вопросу о работе подростков...работают единицы...ну не хочет нынешнее поколение работать хоть убей...им лучше даже в  18 лет сидеть на шее у мамы с папой и гонять в компьютер...ни забот ни хлопот...кормят ,одевают, что еще надо...люди старшего поколения подтвердят мои слова... насколько тяжело заставить нынешнее поколение совершеннолетних идти работать...это в наши времена все работали, учась при этом в институте... а сейчас нет...

FlaShka пишет:

Вот, куда податься домохозяйке с ее интересом к вязанию и шитью? Особенно если уровень навыка не дает возможности участвовать в различных конкурсах и выставках, тогда как общаться хочется и получать похвалу хочется уже сейчас.

Все просто, организовать свой клуб или кружок по интересам...и поделиться будет с кем, и расти можно глядя друг на друга в творческом и  техническом плане...а дружеские отношения еще и в жизни помогут..одни плюсы...

2 19-09-2012 14:49:48

На счет того, что ребята уходят от действительности в виртуальный мир, целыми днями гоняя в компьютер - это действительно проблема. Родители кормят, одевают, лиж бы дите по подворотням не болталось, пусть в комнате за компом сидит. Но и не подозревают, что подросток в один момент, как и в игре, кнопочкой делит, сможет убрать надоевших, раздражающих его родителей каким-то способом. Об этом даже фильм был.

3 19-09-2012 16:24:01
m-trifonova пишет:

На счет того, что ребята уходят от действительности в виртуальный мир, целыми днями гоняя в компьютер - это действительно проблема. Родители кормят, одевают, лиж бы дите по подворотням не болталось, пусть в комнате за компом сидит. Но и не подозревают, что подросток в один момент, как и в игре, кнопочкой делит, сможет убрать надоевших, раздражающих его родителей каким-то способом. Об этом даже фильм был.

Ну это крайности, причем только если ребенок уже психически нездоров, а родители этот момент проморгали...на самом деле тут больше страшен уход от реальности... объяснить ребенку  с младых лет гоняющему в игрушки и проводящему время за компом, будучи уже в подростковом возрасте, что реальный мир совсем не похож на виртуальный,  невероятно сложно...и многие познав "прелести" реального мира ( либо денег мало в семье,ссоры скандалы, либо в личной жизни нелады и все это при детях выясняется, отношения в школе, на улице,либо еще какие то вещи) потом уже совсем погружается в виртуальный, где неугодного собеседника можно просто "забанить", где в играх можно иметь несметные богатства, где подростки могут "виртуально" любить друг друга в соц.сетях...и прочее...сто ушедших в виртуальную реальность детей, намного страшнее, чем один психически нездоровый подросток убивший своих родителей...ведь они могут стать такими же...

4 19-09-2012 18:23:57

Влияние компьютерных игр на психику ребенка - явление очень спорное, сейчас даже психологи не могут прийти к однозначному выводу. Во-первых, не думаю, что дети настолько "шизофреничны", что способны перепутать игру и реальность. В компьютерных играх убивают игровых персонажей и ботов, а никак не настоящих людей. Это тоже самое, что, к примеру, шахматы: там тоже нужно убивать пешек, но никто от этого с ума не сошел, верно? Или другой пример: кто-то с азартом собирает марки и готов все из квартиры продать лишь бы приобрести какую-то редкость. Чем это отличается от покупки за реальные деньги игровой брони или оружия?
Во-вторых, онлайн-игры позволяют замкнутому подростку найти себе друзей для общения, пусть и находящихся далеко от него. Их объединяют общие интересы и игровые цели, подросток почувствует себя нужным. Что в этом плохого? А то, что дети чувствуют себя ненужными и забитыми в школах, где им приходится проводить большую часть своего времени, - вина бездарных педагогов, а уж никак не производителей игр.

И еще, я думаю, нужно разделить, о чем мы говорим в данный момент: игры в жанре action, где акцент делается на быстроту реакции, с помощью которой нужно убивать каких-либо врагов (часто не людей даже, а монстров), другие жанры игр, где убийств и нет вовсе (квесты, логические, стратегии, игры с физикой?.. нет им числа ab ), которые однако тоже затягивают, онлайн-игры, где основным моментом является общение с другими игроками или все-таки виртуальный секс в социальных сетях? А то получается, что мы намешали всего, да и выводы сделали обо всем сразу ab

Плюс немаловажно и другое: материальная необеспеченность родителей, которая не позволяет детям развиваться, отсутствие полноценных клубов и кружков (раньше их было намного больше), нежелание подростков заниматься вообще чем-либо, кроме компьютера, учителя и сверстники, которые вынуждают отдельных ребят "уходить" в виртуальный мир... Я вот думаю, хватит для этого всего одной темы или лучше создать несколько отдельных?

Предлагайте, советуйте...

5 20-09-2012 15:25:24

Хватит и одной темы я думаю...но еще раз повторюсь что само по себе увлечение компьютером это не страшно ...страшен уход от реальности, когда ребенок не понимает разницы между реальной жизнью и виртуальной...приведу пример произошедший с моим младшим сыном когда ему было лет 11...как то он попросил купить ему игру , (а поскольку мы практически все заказываем в интернет-магазинах ,то и игры нам проще купить через интернет расплатится кредиткой сразу на сайте,закачать и установить ее из интернета... и ребенок об этом знает...попросит -покупаем... ) я ему объяснил что денег на карточках недостаточно пусть потерпит недельку...на следующий день приходит смс из банка с сообщением  о том что моя карточка ушла в кредит(вернее это называется овердрафт, когда при нехватке своих средств на карте банк предоставляет тебе кредит под очень невыгодные ежедневные!(как правило) проценты...причем еще нарисовывается штраф за использование кредитных средств) ... приехав вечером домой я увидел что ребенок играет в ту самую игру которую просил купить, но зная что он постоянно их откуда нибудь скачивает если надо( интернет у него высокоскоростной и безлимитный), я особо не обратил внимания...разбираясь с банком по поводу "минуса " на карте , мне сообщили что была совершена покупка игры в сервисе STEAM , и я сразу догадавшись кто бы это мог быть , утром устроил разбирательство...причем я в своей жизни детей пальцем никогда не трогал, все только словом так сказать...выяснилось что данные по кредитной карте сохранились на сайте, хотя этого в принципе быть не должно, и   ребенку оставалось только нажать кнопку "купить" что он и сделал... подробно объяснив ему ( естественно на повышенных тонах)  что жизнь это не игра СИМС 3 , и тут реальные деньги, а не виртуальные, и реальные штрафы и проценты за их использование... причем было бы не очень обидно если б штраф начислили за использование полной суммы за игру...а не хватило то там всего 50 рублей, на которые карта и ушла в минус...а штраф за овердрафт составлял 600 рублей и получается что его игрушка обошлась нам в 4 раза дороже, чем она стоила... вот это ему популярно и объяснили...ребенок целый день ходил сам не свой и вечером извинился и сказал что никогда такого не повторит, а деньги он нам отдаст со своей зарплаты ( он у нас к слову подрабатывает в фирме по своему желанию), его конечно же простили, и я на сто процентов уверен, что такого больше в жизни не повторится...дети нас очень любят и уважают, и для них повышение нами голоса это уже из ряда вон выходящее событие...

6 20-09-2012 23:25:20

Тут, скорее, не непонимание разницы между реальностью и событиями в игре, тут просто нетерпение получить желаемое. И наверное, ваш сын и понятия не имел обо всех тонкостях овердрафта. Так что, на месте игры мог оказаться и новый велосипед, и модные ботинки, и что угодно еще. А вот то, что он в таком возрасте уже подрабатывает, так молодец, хороший сын у вас растет ab

На мой взгляд, смещение между реальной и виртуальной жизнью происходит тогда, когда у людей начинается перестановка приоритетов: здоровый сон, прогулки на свежем воздухе, общение, учеба в школе (или институте) кажутся неважными по сравнению с тем, что клан/игрок сможет занять топ в игре. При этом, такие игры требуют огромного количества времени (если не успеешь "прокачаться" ты, успеет противник) или денег (опять же, вкладывать надо как можно больше, иначе больше вложит противник). И тут все отходит на второй план: и контрольная в школе, и то, что денег в семье мало. Есть задача и ее нужно выполнить, иначе в клане ты окажешься никому не нужным. А клан - это не просто что-то виртуальное и непонятное, это реальные люди со своим характером, от мнения которых подросток начинает зависеть, ведь у сверстников из офлайна интересы могут быть совершенно иными, поэтому, если не будет общения в клане, не будет и общения вообще.

Правда, порой все происходит совершенно иначе. И ребенок, поняв, что сэкономленные на школьных завтраках деньги не помогут ему выйти в топ игроков, так как их слишком мало, по сравнению с теми суммами, которые вкладывают взрослые дяди и тети или дети олигархов, просто забивает на игру. Видимо, в таком случае отсутствие излишней увлеченности оказывается положительным фактором.

Думаю, причина этого в том, что реальный мир настолько многообразен, что не каждый способен выбрать себе окончательную цель, к которой можно стремиться. В играх все проще: есть список параметров, которые нужно улучшить. Чтобы их улучшить, нужно сделать ряд определенных действий, то есть существует определенная линия развития, четкая цель, добиться которой можно разными способами (победами над другими игроками, вложениями денег и т.д.) А школа (в кружки и секции многие дети и не ходят) пока такого предложить не может. От чего там получать удовольствие - от продвижения по шкале двоечник-троечник-хорошист-отличник, что ли? Квест "Зазубри текст на пятерку"? А родители тоже не всегда знают, чем завлечь ребенка.
Я бы предложила, учитывая интересы ребенка, придумать для него какое-то крупное дело, от которого будет реальная польза и его способностям, и другим людям. Если любит фотографировать, предложить ему каждый вечер ходить на фотоссесии, при этом, не просто фотографировать, а с заданной целью (иллюстрации к его любимому рассказу, например, или даже той же компьютерной игре). Если пытается программировать, пусть эту самую игру сам и напишет (тут уж ребенок сам придумает себе и задачи и цели). По крайней мере, это будет полезнее, чем онлайн-игра, прохождение которой может занять несколько лет.
А то, что сейчас нигде нет хороших кружкой и секций (мне один подросток жаловался: "Пришел на вузовские курсы учиться Дельфи, а там все для полных нубов (новичков), я плюнул и ушел. Только деньги зря родители выкинули"), заменяет Интернет, где есть множество учебников и тематических сообществ. Уж лучше общение в них, чем в клане.

7 24-09-2012 05:41:46
FlaShka пишет:

Тут, скорее, не непонимание разницы между реальностью и событиями в игре, тут просто нетерпение получить желаемое.

Несогласен немного...он достаточно терпелив и вполне способен подождать если ему скажут...просто в играх нажатие кнопочки "купить" означает что деньги которые ты нашел на дороге, либо отнял у мертвого персонажа, и которых у тебя вагон и маленькая тележка, позволяет купить доспехи ,оружие и прочее...тут налицо именно непонимание реальности денег, которые списываются с карты за покупку игры... я допускаю что кнопка купить была нажата из  чистого любопытства (получится-не получится) ведь папа в прошлый раз делал так...но это не умаляет его вины...и тут важно было объяснить реальные события наступившие после того как он нажал кнопку и сравнить это с игровыми моментами так, чтобы ребенок понял где кончается игра и начинается реальная жизнь......в доказательство правильности воспитательных мер приведу пример с ним же...через неделю он залез на какой то сайт и подхватил там достаточно распространенный вирус закрывающий рабочий стол и вывешивающий баннер с текстом в котором было написано что чтобы убрать его необходимо перечислить сумму в тысячу рублей на определенный номер телефона( я думаю многие поняли о чем речь и сами с этим вирусом сталкивались)...ребенок в истерике позвонил маме , потому что боялся что его отругают за то что опять какие то деньги надо заплатить чтоб компьютер работал...жена перезвонила мне чтоб рассказать, а я затем ему чтоб успокоить, что ничего страшного в этом нет... просто сам баннер снимается за пару минут при наличии опыта ( кстати тем кто не сталкивался, совет, не отправляйте деньги на указанный номер, даже если в тексте написано что все ваши данные через несколько часов будут уничтожены...во первых никакого кода разблокировки не придет и вы просто выкинете деньги...во вторых этот вирус не может уничтожить данные.......если не разбираетесь в компьютере  то пригласите мастера и вам уберут этот баннер рублей за 400( в среднем)... тот кто советы не слушает, а идет своим путем ( всегда, заметьте ,правильным ag ) просто заплатит 1400 рублей причем тысячу из них он подарит неизвестному мошеннику)...вот такое послесловие к  истории познания моим сыном мира взрослых денег...

8 24-09-2012 05:58:30
FlaShka пишет:

А родители тоже не всегда знают, чем завлечь ребенка. ...

Это в первую очередь ошибка родителей...они должны знать интересы и увлечения своего ребенка...если они этого не знают или не хотят знать ,то грош цена таким родителям...

9 24-09-2012 15:28:48
augusto пишет:
FlaShka пишет:

А родители тоже не всегда знают, чем завлечь ребенка. ...

Это в первую очередь ошибка родителей...они должны знать интересы и увлечения своего ребенка...если они этого не знают или не хотят знать ,то грош цена таким родителям...

эту пробел еще можно восполнить, а вот когда родители не только не интересуются, но еще и навязывают свою точку зрения, например отправляя их на кружок который самим детям не нравится, или еще что то. со мной в школу искусств ходила очень милая девочка. Она терпеть не могла эту школу, но родители заставляли(дело доходило и до ремня, по словам Наташи разумеется. Она всегда мне рассказывала о подобном и у нас были очень доверительные отношения)  ее туда ходить, дабы чем то занимать внешкольное время. Чтобы ребенок якобы не шлялся по улицам. Мне было очень жалко ее, но и родителей не переубедить... Наташа постепенно начала ненавидеть ( ну не нужно забывать про юношеский максимализм конечно) и родителей и все наше отделение актерского мастерства...
Я никогда не понимала родителей, которые выбирают будущее своим детям. Чаще это их личные уже невыполнимые детские мечты. Допустим при поступлении в театральный около 1/4 всех абитуриентов идут в театральный по настоянию родителей, которые очень хотели стать велики актерами и актрисами, но к сожалению, стали обычными офисными работниками. амбиции через край, а дети страдают. При чем не только их, но и те,кто хочет поступить кроме них. Ведь они занимают чье то законное место и через пол года окончательно убедившись, что это не для них и забирают документы из института/колледжа. так что...

10 24-09-2012 18:43:53
augusto пишет:
FlaShka пишет:

Тут, скорее, не непонимание разницы между реальностью и событиями в игре, тут просто нетерпение получить желаемое.

Несогласен немного...он достаточно терпелив и вполне способен подождать если ему скажут...просто в играх нажатие кнопочки "купить" означает что деньги которые ты нашел на дороге, либо отнял у мертвого персонажа, и которых у тебя вагон и маленькая тележка, позволяет купить доспехи ,оружие и прочее...тут налицо именно непонимание реальности денег, которые списываются с карты за покупку игры...

Спорить не буду: это же ваш сын и вам виднее. Добавлю только, что подобная ситуация очень часто встречается в играх с так называемым донатом, когда какие-то более игровые ценности (улучшенную броню или оружие, к примеру) можно приобрести только за настоящие деньги. И тогда понятие о деньгах на карточке или электронном счете как-то расплывается, уступая место купленным игровым деньгам и ценностям, которые можно на них купить: например, 500 реальных рублей превращаются аж в 10000 игровых монеток. И как тут не вытерпеть и не нажать кнопку пополнения счета? При этом, если сравнивать такие игры с онлайн-казино, то там игрок нацелен на выигрыш реальных денег, в играх же - исключительно на моральное удовлетворение от победы над другим игроком, в результате чего онлайн-битвы нередко превращаются в войну бюджетов. И люди порой, действительно, не замечают, как тратят на игры целые зарплаты или накопленные сбережения. Но это уже не только к подросткам имеет отношение.