Цель феминизма

Женский журнал » История феминизма

ZORRO


Мало что-то голословно заявить, нужно еще и отстоять свою позицию. Уважаемые радикальные феминистки! (хотя, честно говоря, это самое уважение с моей стороны вы пока не заслужили). Бросаю вам вызов. Вы слишком далеко зашли в своих рассуждениях. Считаю их неперспективными, противоречащими природе (ни вы, ни я ее не создавали, не нам с вами ей и менять), и, более того, они пропитаны гендерным шовинизмом (шовинизм — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства). Прежде всего, я хочу вступить в полемику с автором и главным идеологом этого сайта.


Выходите на свет, не бойтесь. И прочь предубеждения. На этом сайте вы пишите: “Уважаемые оппоненты, если вы с чем-либо не согласны – имейте в виду, что и мы с вами не согласны, и что этот сайт – наша, а не ваша территория. Пожалуйста, не спешите предубежденно сразу заявлять, что вы со иной не согласны. Отвечайте честно, если вы будете откровенно врать, то разговор не получится, это будет означать, что у вас просто не хватает аргументов. По натуре я искатель истины и справедливости, поэтому не воспринимайте меня как некого эмоционального человека. Итак, мой первый вопрос 1. У вас был негативный личный опыт в общении с мужчинами? Второй вопрос: у вас есть отец, брат, племянник (и др.), кто является мужчинами? Если да, конкретно ответьте, в каких вы с ними отношениях, до конца ли вы последовательны в своём взгляде, относитесь ли к ним также безразлично, как и к другим мужчинам? Желаете ли вы также не видеть не слышать о своём отце, а жить в женской коммуне? Как вы вообще умудряетесь избегать мужчин? Если вы работаете в сфере, где неизбежно есть контакты с людьми, вы что: игнорируете мужчин, говоря: “иди подальше, с тобой я не буду говорить? Мой комментарий по ходу: для меня, как для мужчины, безразличие – это не война с мужчинами, это хуже войны с мужчинами. Вы нас игнорируете, бросаете на произвол судьбы.


Безразличие никак не является проявлением любви, которую вы возводите в ранг главного в жизни. Вы пишете: Человечество давно идёт по пути самоуничтожения и деградации, между людьми мет мира, а самая великая ценность на Земле – любовь – почему-то всегда связана со страданием. Самодостаточность женщин, к которой вы стремитесь, имеет прямой подтекст ненужности мужчин! Хорошо, вы осознали проблемы деградации человечества, я согласен, что оно идёт по пути эгоизма и ненависти (заметьте: я, мужчина – и согласен в этом!), так давайте вместе (как человечество) решать эти проблемы! Кому в голову пришло решать их, раскапывая общество по половым признакам? Эгоизм, ненависть, зависть, непрощение и все пороки присуще всем: не топко мужчинам, но и женщинам! Вы что, серьезно хотите меня убедить, что вы, женщины, – ангельские и праведные создания? Да не поверю никогда в жизни!!! Я сам по опыту вижу, какие вы на самом деле”! Всмотритесь в себя, и вы увидите человека, который также думает прежде всего о себе, проявляет чувства нелюбви, зависти, потребительские чувства по отношению к ближнему, не проявляет к ближнему должного внимания и заботы, гонится за материальными благами и т.д. Да ВСЕ люди такие! Кто-то немного лучше, кто-то хуже, но все. Найдите мне идеального человека, дайте мне его телефон!


leonatus


Давайте по пунктам.


1. Самое важное для Вас, как я поняла: почему мы и лично я безразличны к мужчинам?


Потому что Вы нам не нравитесь. Просто не нравитесь как пол. Допустим, Вам не нравятся помидоры. Или Майкл Джексом. Или еще что-либо или кто-либо. Вы не обязаны перед ними отчитываться и писать подробные рапорты, почему они Вам не нравятся.


2. Лично я, разумеется, контактирую с мужчинами, по-разному. Особо негативного опыта у меня нет (за исключением чисто идеологических: стычек вроде той, что происходит здесь), вражды я к Вашему брату не испытываю (к конкретным личностям), но с женщинами мне гораздо больше нравится общаться интереснее, спокойнее, приятнее. Все мужчины в моей жизни вечно пытались чего-то от меня требовать, доказывать мне, что женщина ‘должна” то-то и то-то. Никто никому ничего не должен. Я ничего не требую от мужчин, и при первой попытке что-то потребовать от меня просто ухожу. Видите ли, Вы смешиваете личное с идеологическим: как бы человек ни относился к родственникам иного пола, он всё равно духовно больше тяготеет к лицам своего пола, у них больше общего. Наши ближайшие друзья, как правило, нашего пола. Я последовательна в своих чувствах: если я больше люблю женщин – с ними я и хочу быть.


Любовь, о которой Вы говорите, нужно заслужить. Я не требую любви от мужчин, не позволяю требовать ее и от меня. Мне вполне хватает ее от женщин, которые не требуют, а просто умеют внушить и мне любовь.


Природа? Мы не животные. Не все хотят размножаться, не все испытывают половое влечение к противоположному полу. Я думаю, если бы было не два пола, а побольше, от трех, вряд ли женщины выбирали бы мужчин. Вы не настолько привлекательны для нас в сексуальном отношении.


Главная ошибка многих мужчин в том, что они от всех женщин требуют одного и того же. И требуют жестко, агрессивно. В результате получают равнодушие.


В чём феномен Дон Жуана? Почему он был любим многими женщинами? Потому что ничего не требовал, а старался подстроиться под любую женщину. С матерью он говорил о ее ребенке, с ученой – о науке, с монашкой – о Боге. И только с кокеткой – о ее женской сущности. Большинство мужчин ведут себя со всеми женщинами одинаково, видя в них неких одинаковых, кокетливых по умолчанию, роботов, которые, на их взгляд, озабочены только мужским вниманием. А это отнюдь не так’


Разве мужчины думают только о женщинах? Они – люди, личности, и у них есть работа, хобби, любимые книги и пр. Женщины – точно такие же.


И еще: на мой вкус, большинство мужчин слишком назойливо Дом Жуан, конечно, был хитрец, и от женщин ему нужно было только одно, но он умел это получить, не прибегая к насилию и давлению.


3. Теперь главное для меня. Я радикал-феминистка, я нахожу, что этот мир патриархален, несправедлив к женщинам. Поскольку основные идеологемы, материальные ценности и политические стратегии этого мира созданы мужчинами и руководимы мужчинами, я полагаю целью радикал-феминизма создание параллельного идеологического и материального мира женщин со своей системой ценностей. В отличие от патриархата, за которым стоят века, радикал-феминизм очень молод, его стратегия еще не отработана, пока что мы находимся на стадии поиска, эксперимента, выработки целей.


4. И последнее. Не бойтесь, мужчины не вымрут


Нас мало, и мы не ставим целью ваше физическое вымирание. Наши цели двояки:


Для лесбиянок – мужчины не нужны как сексуальные партнеры. Их цель – любить женщин, а мужчин просто игнорировать как секс, партнёров, хотя многие не исключают дружеских отношений с ними.


Для феминисток – большинство мужчин являются носителями патриархального мировоззрения. Либеральные феминистки ставят целью перевоспитать мужчин, так, чтобы современная женщина, образованная и самодостаточная, могла считать их равным себе товарищем и другом, достойным любви. Радикал-феминизм скептически относится к этой идее, полагая, что мужчины по своей природе агрессивны и всё равно постараются вернуть всё на круги своя. Поэтому мы, радикал-феминистки, просто устраняемся от вас. У нас свой путь.


Но на свете полно натуралок и антифеминисток, так что будущее мужчинам обеспечено.


Вопрос к Вам: а зачем лично Вам внимание и интерес лесбиянок и радикал-феминисток? Вы всерьёз полагаете, что эти женщины могут изменить свои вкусы и убеждения? Это так же маловероятно, как то, что Вы вдруг станете радикал-феминистом.


И самое главное: феминизм вторичен. Он возник как реакция на мизогинию и ущемление достоинства женщин. Изучите это явление досконально и, если Вы человек непредвзятый и, как Вы уверяете, искатель истины, умеющий отрешиться от эмоций, Вы сами всё поймете и увидите в ином свете. На нашем сайте, кстати, много материалов, свидетельствующих об агрессивном отношении большинства мужчин к женщинам. Мы просто даем сдачи.


А Вы не замечали, что в Инете полно антиженских сайтов, сайтов геев, и никакие женщины туда не ломятся с требованиями любви к ним?


О, ни в чем, кроме излишней эмоциональности и нежелании вникнуть в суть того, почему женщины имеют претензии к мужчинам и к построенному ими миру. Надеюсь, Вы не станете опровергать, что мир, в котором мы живём, построен мужчинами? Женщины только недавно, 100 с небольшим лет, добились права на голосование, образование и работу. И как страстно мужчины противились этому! Этот мир пока что • только ваше, мужское детище. Это очевидно. Но мы, феминистки, надеемся исправить его. И если мужчины не будут ставить мам палки в колеса (а они постоянно делают это, вопя: бабы-дуры бабам место на кухне! баба должна рожать детей! баба должна нас любить, и это ее главная миссия) – если эти вопли прекратятся, что ж, мы готовы к конструктивному диалогу и совместному спасению мира.


Вы обвиняете нас в том, что мы устраняемся от вас – но мы только используем ваши методы. Вы тоже много веков игнорировали наше неотъемлемое право строить общество, создавать законы, заниматься наукой, быть на руководящих постах, иметь право на военную службу и карьеру. Вы фактически устранялись от нас, загоняя нас на кухню и в постель. Вы жили в своём мужском мире, где женщины были только объектом любви (в лучшем случае), но никогда не были товарищами.


Большинство мужчин и сейчас хочет этого.


Возможно, конкретно Вы и не хотите – так конкретно к Вам я и не имею претензий. Пока.


Разумеется, женщины не ангелы, как и мужчины.


Но наши пороки, которые вам так не нравятся (хитрость, манипулирование, лень, приспособленчество, коварство, и многое другое) – это прямое следствие многовекового подавления нашего интеллектуального и нравственного потенциала, нашего человеческого достоинства.


Юлий Цезарь метко заметил как-то, что у рабов и у женщин – общие пороки. Почему? Потому что те и другие несвободны и вынуждены прибегать к обману и увиливать от ответственности.


Так вот нам надоело это.


Когда пружину долго сдавливают – она разворачивается со страшной силой. И первое проявление ее освобождения – она даёт по носу тому, кто ее давил.


Мы открыто хотим быть самими собой, нравится это мужчинам или мет. Сами хотим заниматься своим самосовершенствованием, а не под мужским присмотром и руководством. Хотим сами принимать решения и отвечать за себя. Да, нам, как и вам, далеко до идеала, но мы найдем со временем способы уравновесить свое внутреннее и внешнее “Я”, если вы не будете мешать нам.


А наш гибнущий мир, боюсь, уже никто не спасет… Поздно, слишком поздно возник феминизм.


ZORRO


Мне понравилось высказывание английский зоолога, популяризатора науки и защитника эволюционной теории Чарлза Дарвина Тонаса Гекcли “Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было”, которое вы всё время приводите.


В связи с этим вопрос: являетесь ли и вы таким же скептиком, что готовы даже отрицать истинность радикального феминизма? По идее, вы должны ответить «ДА». Иначе нет смысла вам постоянно цитировать этого учёного.


Мне со своей стороны также нравится эпиграф «Свобода начинается с сомнения». А вам как? Поэтому я призываю не только себя, но и вас немного посомневаться в своих взглядах.


Вначале я всё же ещё раз дам немного информации о себе (Если хотите, можете рассказать что-нибудь в таком духе и о себе, если вы, конечно, не против):


- меня зовут Павел, мне 35 лет, я из Беларуси.


- я женат 13 лет, у меня 3 детей


- мы – благополучная семья, любим друг друга.


- моя жена – счастлива, равно как и я.


- мы – христианская семья, правда мои взгляды более модернезированы и либеральны, чем у жены.


- я выступаю за мир во всём мире, за любовь между всеми людьми, за равные права, возможности и обязанности независимо от пола, расы или другой принадлежности;


- я выступаю против любой формы дискриминации по любому признаку (в том числе и половому); к форме дискриминации отношу также любую дискриминацию мужчин со стороны женщин;


-я равно уважительно отношусь как к женщинам, так и к мужчинам, считая, что не существует явно мужских или явно женских пороков, есть пороки человека, что любой человек может оказаться как хорошим, так и плохим;


- я считаю, что в основе всех проблем в мире лежит эгоизм человека, что все люди, независимо от пола, являются эгоистами уже при рождении;


- моё основное кредо и идеология – морализм (я не ссылаюсь на какие-то готовые определения, в моём понятии морализм – это стремление в личной жизни к высшим моральным ценностям, в основе которых лежит любовь.)


Я думаю, вы не возражаете, чтобы в машем мире господствовала (или, если вам не нравится это слово, «просто была главной») любовь? На сайте вы пишите: «Человечество давно идет по пути самоуничтожения и деградации, между людьми нет мира, а самая великая ценность на Земле – любовь – почему-то всегда связана со страданием». То есть, для вас самой главной ценностью является именно любовь.


Для меня – тоже. В этом сходимся.


Далее очень важный момент: я дам то определение термина «любовь», которого придерживаюсь я. Итак, любовь – это относиться к ближнему так, как к самому себе и не желать ближнему того, чего не желаешь себе. Ближний – это каждый человек.


Как мы относимся к самому себе? Пожалуй, ответ очевиден, я лишь добавлю, что мы любим себя не за что-то, а просто так, т.е. принимаем себя такими, какие мы есть. Какими бы недостатками мы не страдали’!! Что бы мы не вытворили, каких бы ошибок не сделали!!” Согласитесь, что себя мы всегда примем, простим, утешим и накормим. Мы не относимся к себе избирательно.


Так вот. Это я подчёркиваю для того, чтобы показать, что тот, кто любит такой любовью, не будет ждать, пока потенциальный объект любви заслужит эту любовь.


Это – любовь безусловная, по-гречески: агапэ — одно из четырёх древнегреческих слов (наряду с эрос, филия, сторге), переводимых на русский как любовь. Древние греки так называли жертвенную, снисходящую к ближнему любовь.


Итак, агапэ – это безусловная, жертвенная любовь с забвением собственных интересов в заботах и во имя любимого человека, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом человеке. Это – альтруизм. Эта любовь не избирательна.


Это – высшая форма любви, которую я и закладываю в основу моего морализма.


Это любовь, согласитесь, никогда не произнесёт таких слов и фраз, типа: «только бы мне было хорошо, мою любовь ты должен заслужить, мне не нравится то, мне не нравится это, мне вы безразличны, я к вам питаю равнодушие, мне вы неинтересны, мне не интересны ваши проблемы, у меня свой мир, и мне в нём хорошо, не трогайте меня, я не хочу видеть здесь того-то и того-то, вы -агрессивны и злы, и никогда не изменитесь, я устраняюсь от вас, у меня свой путь, ты – неполноценен, мне, мне, мне, я, я, я, моё, моё, моё, ещё тысячу раз я, я, я, я, я не произнесёт потому, что это альтруизм!


Так вот. Я к чему это все говорю. Из вашего ответа я помял достаточно ясно, что любовь в вашем поминании звучит несколько иначе.


Вы писали:


«Любовь, о которой Вы говорите, нужно заслужить. Я не требую любви от мужчин, не позволяю требовать ее и от меня. Мне вполне хватает ее от женщин, которые не требуют, а просто умеют внушить и мне любовь».


Еще вы пишете:


«Самое важное для Вас, как я поняла: почему мы и лично я безразличны к мужчинам? Потому что Вы нам не нравитесь. Просто не нравитесь как пол. Допустим, Вам не нравятся помидоры. Или Майкл Джексон. Или еще что-либо или кто-либо. Вы не обязаны перед ними отчитываться и писать подробные рапорты, почему они Вам не нравятся». Мы что, предмет, помидор или диск с песнями? Мы – живая душа, такая формулировка, как “вы не нравитесь мне как пол” почти идентична “вы не нравитесь мне как евреи”, остерегайтесь таких формулировок. Это не делает вам чести, а, наоборот, дает мне повод объявить вас носительницей прогнивших матриархальных пороков.


Еще вы пишете: «Путь Лисистраты – это не путь конфликта и, тем более, войны с мужчинами. Мы относимся к мужчинам не агрессивно, а безразлично». Еще вы пишете: «В одном Вы правы: мне и многим другим посетительницам сайта действительно просто неинтересны мужчины, у нас свой мир, и нам в нем хорошо. Поэтому, если с Вами не будут дискутировать, это будет означать, скорее всего, равнодушие».


А вот пишет ваша подруга:


«А чё мужики делают в нашей коммуне? Пусть идут на свои сайты! Мы не хотим видеть никаких мужиков»


Ещё вы пишете: «…вражды я к Вашему брату не испытываю (к конкретным личностям), но с женщинами мне гораздо больше нравится общаться – интереснее, спокойнее, приятнее».


Еще вы пишете:«Я последовательна в своих чувствах: если я больше люблю женщин с ними я и хочу быть.»


Ещё вы пишете: «я полагаю целью радикал-феминизма создание параллельного идеологического и материального мира женщин со своей системой ценностей.»


Еще вы пишете: «Радикал-феминизм скептически относится к этой идее, полагая, что мужчины по своей природе агрессивны и всё равно постараются вернуть все на круги своя. Поэтому мы, радикал-феминистки, просто устраняемся от вас. У нас свой путь.»


Еще вы пишете: «Самое поразительное, что этот профессор мужчина… Феминизм ведь тоже мужчины изобрели. Что и заставляет согласиться с выводами Валери Соламас: “Являясь неполноценной женщиной, мужчина тратит всю жизнь, пытаясь стать полноценным, стать женщиной.”


Но в тоже время вы пишете: «Путь Лисистраты – это путь людей очень высокого уровня сознания, ибо предполагает альтруизм, позитивное мироощущение, отказ от низких страстей и ясное рациональное мышление».


Итак, выводы: Ваша любовь


1. Избирательна, причём по половому признаку, поэтому она распространяется исключительно на свой круг людей


2. её нужно заслужить


3. вам может кто-то не нравится, причём тоже по половому признаку


4. вы можете проявлять безразличие и равнодушие, опять-таки по тому же признаку


5. вы стремитесь, чтобы хорошо было только вам в вашем мире


6. вам, похоже, всё же всё равно, что будет происходить за границами этого вашего мира, вас устроит даже, если все, кто живёт за границей вашего мира, просто исчезнут


7. реально вы хотите спасти только себя, а не мир, поэтому формулировка «спасти мир» либо не может быть применима, либо понятие мир должен трактоваться избирательно


8. альтруизм – только для своих в своём мире


9. она ищет не то, что объединяет, а то, что разъединяет, поэтому не скупится на слова, типа «вы – агрессивны и т.д.


10. она всегда устраняется от тех, кто «не вышел по половому признаку, а даже если мужчины и первыми начали устраняться, то мы, женщины, что, не можем тоже повторить этот «подвиг* и уподобиться им!!!!!


11. считает мужчин неполноценными


В моём понимании слова типа «безразличие, равнодушие всегда ассоциируются с эгоизмом, а не любовью.


Я считаю, что настоящий радикальный феминизм должен заявлять прямо:


1. наша любовь избирательна по половому признаку, поэтому женщин мы любим, а мужчин – (что получается?) – ненавидим.


2. фактически, мы воюем с мужчинами и желаем их полного вымирания.


3. наша идеология – это гендерный шовинизм


4. мужчины – неполноценные женщины


Хорошо, теперь напишите это на своём сайте крупными буквами, затем на плакатах и выйдите с ними на улицы. Вот это будет полная последовательность. Я почему заявлял, что ваше безразличие я воспринимаю как эгоизм? Вот потому-то, что было сказано выше. Неужели вы мне заявите, что ваш тип любви морально выше, чем предлагаю я?


Следовательно, если вы считаете, что мой вариант любви более правильный, и будет поддержан народом, то внесите изменение на вашем сайте: сделайте его либо чисто лесбийским, не затрагивая тем против мужчин, либо просто призывайте мужчин быть с вами солидарными в плане правильного и равноправного отношения к вам. Не будьте радикалкой!!! Поверьте, даже некоторые женщины, которых я даже приглашал посетить ваш сайт, говорят, что у вас попахивает нео-фашизмом и сексизмом со стороны женщин по отношению к мужчинам.


Поэтому, когда вы мне говорите, что хотите создать новый мир на основе вашего типа любви, можно сказать, что такой тип любви не может вести к созиданию и миру. Даже если допустить, что мы, мужчины, все поголовно погрязли в пороках, как вы утверждаете, (я с этим не согласен и затрону эту тему позже), то вы, женщины, как создания, обладающие высокой любовью, (что я тоже буду оспаривать позже), исходя из своей души, будучи движимы настоящей любовью, должны принять нас такими как мы есть и искать пути решения проблем.


Вы знаете, что я хочу от себя добавить. Настоящая любовь (в моём определении) никогда не нанесёт человеку ран в душе. Когда же я просто читаю ваш сайт, мне становится больно! Вы нанесли мне, как мужчине, боль в душе, сердце, нанесли душевную и психологическую травму. Представьте, я подхожу к вам и говорю: вы – неполноценны, вы – не нужны в этом мире, вы ничего не стоите, ничего не значите, вы – никто, вообще скоро человечество научиться размножаться без вас, вы – источники всех бед и т.д. Что вы почувствуете? Так вот, я – Человек, я тоже могу чувствовать радость и печаль, нуждаюсь в еде и безопасности, хочу любить и быть любимым, быть кому-то нужным и значимым, у меня такая же душа, а вы в неё просто плюёте и наносите душевные травмы, которые в теории могут довести и до самоубийства, а доведение до самоубийства карается по закону. И теперь скажите, это и есть ваша любовь, ваш путь «созидания и мира»? И не советуйте мне покинуть ваш сайт раз и навсегда!!! Я сейчас встал не просто на свою сторону, я встал на защиту мужчин от пагубной шовинистской теории, которая, я уверен, никогда не станет реальностью! Я не отступлюсь! Как я хочу взглянуть вам лично в глаза!!! Я уверен. Что в реальности вы не выполняете своих идеологических установок, потому что, повторюсь, согласно вашей теории, вы должны уже сейчас избегать всех мужчин, быть к ним безразличной, включая вашего отца!!! Ответьте прямо, вы любите своего отца? Если скажете «нет, то грош цена вашему «пути созидания и мира, а если скажете «да, то вы уже изменили своим принципам. Путаю я или не путаю личное с идеологическим, меня не волнует, это – не компьютерная игра, ваша идеология касается жизни, а значит вы должны её выполнять всегда и везде, иначе вы непоследовательны.


Если вы думаете, что я закончил, то хочу вам сказать, что это только начало моего «выступления».


Подчеркну, что я не выступаю против женщин, наоборот, я их очень уважаю и ценю, хочу, чтобы мы все вместе жили в свободной и счастливой стране. А вот вы – не хотите!!! Счастья вы хотите только женщинам!!! Ваш сайт просто пропитан ненавистью к мужчинам. Если вы не согласны, то я скажу: вы не можете чувствовать как мужчина, прислушайтесь ко мне!


Пожалуйста, ответьте мне на это сообщение, а затем я буду вам высказывать свои дальнейшие мысли. Спасибо.


С уважением к Женщине, Мужчина Павел!!!!!


Продолжение следует…….

Обсуждения на форуме:

Мария:

Вот у меня вопрос. Я не очень хорошо разбираюсь в вопросе феменизма. Нет допустим мысль о том что мужчин надо ответно гнобить, а женщин срочно спасать предельно понятен. Ну а если женщина сама по себе хочет быть матерью 10 детей? И сама по себе не хочет строить карьеру. Это как называется?



Ваше имя:

Комментарий:

Яндекс.Метрика